Новые сообщенияУчастникиПравила форумаПоиск
Будь с нами:
Страница 22 из 22«12202122
Форум » Люди баскетбола » Российские игроки » Елена Баранова » Елена Баранова. Интервью за разные годы (Самая честная из разговорчивых...)
Елена Баранова. Интервью за разные годы
Михей Сообщение # 421 | 14:48
Друзья
Сообщений: 1319
Очки: 46
Валерий, что тут страшного я уже писал. То, что талантливых игроков у нас не два вагона и потеря каждого -уже смущественный урон для Сборной.

Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
 
Валерий Сообщение # 422 | 17:09
Гости





Михей, если бы баскетбол был индивидуальным видом спорта, то да потеря, но баскетбол это командная игра. Кого мы потеряли, что сборная наша так ослабла?
 
sportlover_NSK Сообщение # 423 | 17:56
Сообщений: 6459
Очки: 815
Цитата Михей
То, что талантливых игроков у нас не два вагона и потеря каждого -уже смущественный урон для Сборной.

Большинство из тех, кого мы "теряем" в этом году на лавке в Курске, а также А.П. из Екатеринбурга, в своё время не один год провели в клубах второго эшелона. Причём не на заре карьеры, а будучи вполне состоявшимися игроками. Играли себе и играли, от легионеров не страдали, но для тренера сборной отчего-то реального интереса не представляли. Недостаточно талантливые, стало быть, в соответствии с приведённой выше классификацией. Потому как талантливых в подвале турнирной таблице не водится, все наверху.
Каким образом эти игроки за одно межсезонье после смены клубной прописки из неталантливых вдруг превратились в талантливых?

Простой пример: Юлия Киселёва (Ваша, кстати, Михей, землячка из Ташкента). 5 лет в челябинской Славянке, год в Новосибирске, 3 года в Вологде, год в Ногинске. Типичная карьера типичного "неталантливого" (с) игрока. Летом ужесточают лимит до 4 в заявке, Киселёву подписывает (для количества) условный Курск-Оренбург-Екатеринбург, где она за ненадобностью всё равно оседает на скамейке за условной парой Брансон-Дюпри/Боннер-Джонсон/Паркер-Груда. Поднимается всеобщее недовольство: "Мы теряем игрока!". Вопрос: кто-нибудь вспомнит о том, что она играет в высшем дивизионе уже больше 10 лет и за это время едва ли вызывалась хотя бы на сборы Национальной команды? Но как "жертва засилья" она обязательно прославится.


Все беды от усов

Сообщение отредактировал sportlover_NSK - Воскресенье, 16 Март 2014, 19:09
 
Михей Сообщение # 424 | 22:10
Друзья
Сообщений: 1319
Очки: 46
Валерий, ту же Петракову например. В принципе, всех игроков на позиции разыгрывающего.
Повторюсь - когда в Сборной нет 2-3 равноценных кандидаток, то и 1 осевший на лавке - это потеря.


Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
 
Михей Сообщение # 425 | 22:13
Друзья
Сообщений: 1319
Очки: 46
sportlover_NSK, поэтому лимит надо ужесточать до 2 в заявке/на площадке. Но и при ужестовении хотя бы до 4 в заявке уже 1 игрок будет на поляне постоянно, кроме того, ни один игрок все 100% не отыграет. Условная Киселева осядет, а условные Петракова, Волкова, Артешина будут играть постоянно.

Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
 
sportlover_NSK Сообщение # 426 | 22:14
Сообщений: 6459
Очки: 815
Цитата Михей ()
Валерий, ту же Петракову например. В принципе, всех игроков на позиции разыгрывающего.
Повторюсь - когда в Сборной нет 2-3 равноценных кандидаток, то и 1 осевший на лавке - это потеря.

У нас на её позиции есть Александра Куличева и Варвара Псарёва. Ещё неизвестно, кого из них отсутствие в составе можно будет признать потерей

Цитата Михей ()
а условные Петракова, Волкова, Артешина будут играть постоянно.

А их места на дальнем конце скамейки займут условные Гладкова, Точилова и Вадеева. Которым бы играть и играть.
А, собственно, Волкова играла постоянно не один год. За Вологду. Почему-то Вайнаускаса это не впечатлило (я, честно, не поняла, почему), как не впечатляло ни Соколовского, ни Грудина. Впечатляет только, когда она сидит на скамейке - сначала в УГМК, потом, после перерыва, в Курске - а когда играет, никто (кроме Валерия) её Надеждой Сборной отчего-то не считал и успехам на клубном уровне не радовался


Все беды от усов
 
sportlover_NSK Сообщение # 427 | 22:37
Сообщений: 6459
Очки: 815
Цитата Михей ()
поэтому лимит надо ужесточать до 2 в заявке/на площадке.

Ужесточат. Допустим. Дальше такой сценарий: Козицын (президент УГМК) потеряет мотивацию и уйдёт из баскетбола. Потому что для него это не только личная игрушка для души, но и реклама холдинга в Европе. Соответственно, меньше мировых звёзд => меньше интерес к команде в Европе => меньше инвестиционная привлекательность проекта (не забываем, профессиональный спорт - это не только физкультура, но и немного бизнес) Металлоинвест, спонсирующий Курск - аналогично. Банк Москвы, содержащий сегодня американок в Динамо Москва, переквалифицируется куда-нибудь на хоккей. Баскетбол в этих городах отдадут в ведение губернатора. Что бывает с клубами, от которых отказывается спонсор, мы видели в 2009 году на примере ЖБК ЦСКА, а также можно вспомнить зачахнувший в тот же период Урал-Грейт. Что бывает с (чемпионскими) командами, живущими на балансе у губернатора в условиях превосходства на рынке частного капитала, можно наглядно увидеть на примере сегодняшних Ногинска и Новосибирска, а также Динамо Москва образца сезонов 9-10 и 10-11..
Кто-то при таком сценарии уедет за границу. Кто-то останется. Список неталантливых игроков, много играющих за слабые и ни за что не борющиеся клубы, расширится с 27 фамилий до 50... Выбор для тренера станет больше, да.. Но станет ли сборная от этого сильнее?


Все беды от усов
 
Бизон Сообщение # 428 | 09:39
Друзья
Сообщений: 466
Очки: 42
Цитата sportlover_NSK ()
Козицын (президент УГМК) потеряет мотивацию и уйдёт из баскетбола. Потому что для него это не только личная игрушка для души, но и реклама холдинга в Европе.

Какая ещё реклама холдинга в Европе? Зачем она ему?
sportlover_NSK, Вы упорно пытаетесь связать легионерок с интересом спонсора. Как будто российские компании изначально не заинтересованы в том, чтобы в баскетбол у нас играли россиянки.
 
UncleFedor Сообщение # 429 | 10:03
Администраторы
Сообщений: 5881
Очки: 464
Любимые спортсмены:
Сергей Перхун, Айртон Сенна
у УГМК склады готовой продукцией забиты что ли и её девать некуда?
Банк Москвы за такую спонсорскую сумму, которую передает ЖБК Динамо Москва, в хоккее сможет рассчитывать на маленькую нашивочку на рукаве хоккеистов..


 
sportlover_NSK Сообщение # 430 | 10:04
Сообщений: 6459
Очки: 815
Цитата Бизон ()
Какая ещё реклама холдинга в Европе? Зачем она ему?

Для привлечения клиентов и партнёров, разве нет? Иначе зачем они тогда играют в Европе под именем UMMC, а не UGMK? (для сравнения, ЦСКА в Европе зовётся CSKA, а не CSCA, ибо им рекламировать нечего)

Цитата Бизон ()
Вы упорно пытаетесь связать легионерок с интересом спонсора

Упорно?? Да Бог с Вами, что за наговоры! Один раз всего написала и до того ещё один раз ненароком упомянула. Пришла вдруг в голову такая мысль, отчего бы ей не поделиться? Потому что прекрасно знаю и вижу 10 раз в году, что такое "губернаторская команда" и какую пользу для сборной она представляет.. Так как Вам идея вместо сборной "лавочниц" сформировать боевую играющую сборную на основе не обременённых засильем клубов нижней пятёрки? Вы так и не ответили

Цитата UncleFedor ()
Банк Москвы за такую спонсорскую сумму, которую передает ЖБК Динамо Москва, в хоккее сможет рассчитывать на маленькую нашивочку на рукаве хоккеистов..

У нас перевели в 2008 году Новосибирск-Энерго с ж.б. на хоккей. Не знаю, насколько это помогло хоккею, но Динамо-Энергия превратилось в итоге в Динамо-ГУВД со всеми вытекающими.


Все беды от усов
 
Михей Сообщение # 431 | 10:54
Друзья
Сообщений: 1319
Очки: 46
sportlover_NSK,
Цитата
меньше инвестиционная привлекательность проекта (не забываем, профессиональный спорт - это не только физкультура, но и немного бизнес)

Какой бизнес? Извините, мы о России говорим? Большой Спорт у нас - это игрушка+соц.налог на крупный бизнес, но никак не бизнес-проект.

Цитата
Кто-то останется. Список неталантливых игроков, много играющих за слабые и ни за что не борющиеся клубы, расширится с 27 фамилий до 50...

Почему это "ни за что не борющиеся"? У нас что, в 90-ые клубы жировали, или ни за что не боролись? Вы так не верите в то, чтоу нас игрогки способны за что-то бороться сами?
Я считаю, что у нас вообще весь игровой спорт страдает сильно завышенными контрактами. Если их уровень упадет до уровня контрактов в той же Польше/Словении/Франции/Чехии, то это только пойдет на пользу.
Меньше будет легионерок? И слава богу. И с чего вдруг Вы пишете. что число таких игроков увеличится до 50? У нас что, совсем нет талантливых игроков? По Вашей логике вообще получается - чем меньше мест для наших - тем лучше.
Наоборот - как только появятся новые места куда больше шансов будет пробиться молодежи, которая сейчас просто уходит в отвал. Больше шансов получат раскрыться те таланты, которые сейчас остаются незамеченными просто потому, что будет больше мест и возможностей.

Цитата
А их места на дальнем конце скамейки займут условные Гладкова, Точилова и Вадеева. Которым бы играть и играть.

Повторюсь - в волейболе как-то место молодежи находится. Почему вдруг не найдется в баскетболе?


Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!

Сообщение отредактировал Михей - Понедельник, 17 Март 2014, 11:00
 
Михей Сообщение # 432 | 11:01
Друзья
Сообщений: 1319
Очки: 46
sportlover_NSK,
Цитата
Потому что прекрасно знаю и вижу 10 раз в году, что такое "губернаторская команда" и какую пользу для сборной она представляет.. Так как Вам идея вместо сборной "лавочниц" сформировать боевую играющую сборную на основе не обременённых засильем клубов нижней пятёрки? Вы так и не ответили

Ну во-первых, все же эти команды готовят игроков. Откуда-то же появляются в топ-клубах те самые лавочницы, не из воздуха они берутся?
А во-вторых, при общем падении контрактов и общий уровень лиги выправится. Не самый плохой вариант развития событий.


Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!

Сообщение отредактировал Михей - Понедельник, 17 Март 2014, 11:07
 
Бизон Сообщение # 433 | 23:14
Друзья
Сообщений: 466
Очки: 42
Цитата sportlover_NSK ()
Так как Вам идея вместо сборной "лавочниц" сформировать боевую играющую сборную на основе не обременённых засильем клубов нижней пятёрки? Вы так и не ответили

Я только за. Чем больше сборных - тем лучше. У Мышкина ещё лет 8 назад была идея сформировать вторую сборную и давать хорошую практику тем, кто по каким-либо причинам не попадает в первую.
 
sportlover_NSK Сообщение # 434 | 09:33
Сообщений: 6459
Очки: 815
Цитата Михей ()
Какой бизнес? Извините, мы о России говорим? Большой Спорт у нас - это игрушка+соц.налог на крупный бизнес, но никак не бизнес-проект.

Неправильно выразилась. Бизнес не в смысле источник дохода для инвестора, а в смысле, что частные инвесторы (бизнес-структуры) а) есть, т.е. тоже участвуют в процессе, вкладывая свои деньги, и б) кто-то (не все) всё же рассчитывает на хоть какую-то от вложенных денег отдачу (не путать с возвратом). В большинстве случаев отдача выражается в рекламе. Обычно - в виде наклейки на форме или приставки в названии (вспомним переименования Таугрес -> Тау Керамика -> Каха Лабораль, для примера). Изменятся объёмы "рекламных площадей" (охват аудитории) - может снизиться и интерес "рекламодателя" (спонсора)

Цитата Михей ()
Почему это "ни за что не борющиеся"?

Может, Вы меня просветите тогда: за что в этой жизни борется Динамо-ГУВД? Вариант "попасть в восьмёрку" не предлагать.

Цитата Михей ()
У нас что, совсем нет талантливых игроков?

Так Вы же сами и "забраковали" мой "список 27 кандидатов в первую сборную". И про талант, собственно, Вы первый заговорили, а не я. Меня лишь понесло по течению.

Цитата Михей ()
По Вашей логике вообще получается - чем меньше мест для наших - тем лучше.

По моей логике - не надо никого никуда искусственно тащить. По моей логике играть в тех же УГМК, Курске и Надежде должны те, кто удовлетворяет заданной их президентом-менеджером-тренером планке, а не попавшие в состав, предъявив паспорт, и по кому в результате сокрушаются болельщики "Мы их теряем на лавке!". Потому как лавками топ-клубов круг работодателей в Премьер-лиге не ограничивается.

Цитата Михей ()
Наоборот - как только появятся новые места куда больше шансов будет пробиться молодежи, которая сейчас просто уходит в отвал.

Места есть и сегодня - в Вологде, Иванове, Новосибирске, Красноярске и Ногинске. Но их в упор никто не хочет замечать, фокусируя всё внимание на том, на чём удобнее всего его фокусировать.

Цитата Михей ()
Повторюсь - в волейболе как-то место молодежи находится. Почему вдруг не найдется в баскетболе?

По той же логике, что и
Цитата Михей ()
И да, возраст Артешиной и Степановой не при чем - в УГМК их и в расцвете сил бы усадили отдыхать.

Ведь если
Цитата Михей ()
условные Петракова, Волкова, Артешина будут играть постоянно.

они и будут в приоритете у тренера, а не малоопытная молодёжь. Так же, как сейчас делающие результат американки в приоритете перед по разного рода причинам не готовыми на роль лидера россиянками.

Цитата Михей ()
Откуда-то же появляются в топ-клубах те самые лавочницы, не из воздуха они берутся?

Как показывает практика - в большинстве своём из московских и питерских спортшкол, иногда транзитом через NCAA.
Второй крупный "поставщик" - Вологда.

Цитата Бизон ()
Чем больше сборных - тем лучше. У Мышкина ещё лет 8 назад была идея сформировать вторую сборную и давать хорошую практику тем, кто по каким-либо причинам не попадает в первую.

Я одну-единственную первую, что будет этим летом играть отборочные матчи, а через год, дай бог, поедет на Чемпионат Европы, и имела в виду.


Все беды от усов
 
Михей Сообщение # 435 | 16:50
Друзья
Сообщений: 1319
Очки: 46
sportlover_NSK,
Цитата
Обычно - в виде наклейки на форме или приставки в названии (вспомним переименования Таугрес -> Тау Керамика -> Каха Лабораль, для примера). Изменятся объёмы "рекламных площадей" (охват аудитории) - может снизиться и интерес "рекламодателя" (спонсора)

Угу, только не надо путать в этом отношении Европу и Россию. А снижение интереса спонсора только приведет к охлаждению перегретого рынка контрактов, что есть безусловный плюс.

Цитата
Может, Вы меня просветите тогда: за что в этой жизни борется Динамо-ГУВД? Вариант "попасть в восьмёрку" не предлагать.

Сейчас таки да, за попадание в 8. А при уменьшении бюджета у УГМК, ДКр и Надежды - вполне себе будет бороться за призы.

Цитата
По моей логике - не надо никого никуда искусственно тащить.

Ну а по логике ВФВ - надо. Результаты на лицо. Странно, да?

Цитата
Потому как лавками топ-клубов круг работодателей в Премьер-лиге не ограничивается.

Если б на этих лавках мы не теряли игроков Сборной, то вроде б ничего страшного и не было б.

Цитата
Места есть и сегодня - в Вологде, Иванове, Новосибирске, Красноярске и Ногинске.

По чисто формальной логике, сейчас этих мест меньше. чем при уменьшении лимита. В совокупности с коротким календарем и малым количеством команд в элитном дивизионе это дает резко негативный эффект. я у Вас уже спрашивал - сколько всего у нас легов в чемпе играет?

Цитата
они и будут в приоритете у тренера, а не малоопытная молодёжь.

Мест будет больше, так что найдется место и малоопытной молодежи. Как ей находится место в волейболе.


Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
 
Очкарик Сообщение # 436 | 17:53
Гости





Цитата Михей ()
Какой бизнес? Извините, мы о России говорим? Большой Спорт у нас - это игрушка+соц.налог на крупный бизнес, но никак не бизнес-проект.

Вообще-то это бизнес. Но не для владельцев /спонсоров клубов, а для агентов и прочего околоспортивного "народа". Очень своеобразный, но бизнес. И "проталкивание" одних игроков в состав сборной с "игнором" других - тоже часть этого бизнеса.
 
Михей Сообщение # 437 | 18:06
Друзья
Сообщений: 1319
Очки: 46
Очкарик, согласен, но именно что не бизнес для владельцев/титульных спонсоров команд, а здесь я вел речь все же об этом..
А "околоспортивный" народ - это просто паразиты.


Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал!
 
DiE Сообщение # 438 | 16:50
Администраторы
Сообщений: 6463
Очки: 283
Любимые спортсмены:
И.Осипова,С.Абросимова,С.Груда
БХ.ру в гостях у Елены Барановой. Часть первая




BC UMMC - FOREVER!
 
DiE Сообщение # 439 | 19:01
Администраторы
Сообщений: 6463
Очки: 283
Любимые спортсмены:
И.Осипова,С.Абросимова,С.Груда
Елена Баранова: «В 90-е в ЦСКА зарплату выдавали из чемоданчика»
http://portal-kultura.ru/article....-zapase




BC UMMC - FOREVER!
 
Форум » Люди баскетбола » Российские игроки » Елена Баранова » Елена Баранова. Интервью за разные годы (Самая честная из разговорчивых...)
Страница 22 из 22«12202122
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Опции сообщения:
Код безопасности:
Используются технологии uCoz